Увеличение объема полезного отпуска тепловой энергии
Автор
Тема: Увелечение полезного отпуска тепла с котельной (Прочитано 9444 раз)
Здравствуйте! Ситуация такая, руководство потребовало увеличить полезный отпуск тепловой энергии. В этом году полезный отпуск в январе упал по сравнению с прошлым годом за аналогичный период примерно на 1000 Гкал. Но при этом среднесуточная температура наружнего воздуха на 2,5 Град выше чем в прошлом. Как увеличить полезный отпуск? Руководство предлагает увеличить температуру подачи. Ну я думаю это не совсем целесообразно, отпуск тепла за счет этого увеличиться к примеру на 30%(за счет открытых форточек и окон, на тех домах где имеется УУТЭ), но при этом расход топлива вырастет на 50%. Те объекты которые без УУТЭ будут при этом так же париться но платить будут ту же фиксированную сумму. Я думаю целесообразней будет увеличить объем теплоносителя за счет перехода на более мощный насос, при это провести регулировку тепловой сети( нормативщиков поджать). Либо просто на том же объеме поджать нормативщиков.
Добрый день, уважаемый Адм.
«Замечательную» тему Вы открыли.
Как больше тепловой энергии дать потребителям (домам), несмотря на то, что такое увеличение полезного отпуска тепловой энергии им совсем не нужно и приведет к переотапливанию («перетопу») зданий и перегреву горячей воды в системах ГВС.
То что требует руководство Вашей организации называется «навязыванием» (посколько Ваша организация монополист) повышенного потребления тепловой энергии абонентам. Даже независимо от того оборудованы здания УУТЭ или нет. Потребитель тепловой энергии (здание) должен получать ровно то количество тепловой энергии, которое ему необходимо для обеспечения своих потребностей (обеспечение комфортных условий в жилых помещениях; обеспечение температуры горячей воды в соответствии с нормативными требованиями.).
И не больше, но и не меньше.
И так как потребление тепловой энергии на отопление зданий обратно пропорционально зависит от температуры наружного воздуха, то когда среднесуточная температура наружного воздуха будет повышаться полезный отпуск тепловой энергии потребителям объективно должен быть сокращен. Как и получилось по Вашим словам (Tн увеличилась на 2,5 С; отпуск тепловой энергии уменьшился «примерно на 1000 Гкал»).
И это нормально. Так и должно быть при хорошем регулировании отпуска тепловой энергии потребителям.
Все остальные «телодвижения» Вашей организации с целью увеличения полезного отпуска тепловой энергии потребителям несмотря на повышение температуры наружного воздуха – это уже от «лукавого».
Ну а если рассматривать Вашу задачу чисто технически…
В любом случае, увеличение полезного отпуска тепловой энергии потребителям должно привести к возрастанию производства (выработки) тепловой энергии на источнике теплоснабжения (котельной). Соответственно, это приведет к увеличению расхода топлива на источнике теплоснабжения. Независимо от того, будете ли Вы увеличивать температуру теплоносителя в подающем трубопроводе тепловой сети (в «подаче») или увеличите расход (объем) теплоносителя в тепловой сети за счет установки более мощного насоса.
Только во втором случае Вы получите еще и возрастание потребления электроэнергии насосным оборудованием за счет перекачки большЕго расхода теплоносителя в тепловых сетях.
И второй вариант может быть реализован только в том случае если тепловые сети имеют определенный «запас» по своей пропускной способности, чтобы через них можно было прокачать увеличенный расход теплоносителя (сетевой воды).
И мне «очень понравилось» Ваше предложение «поджать» именно нормативщиков при регулировке тепловой сети. А типа в тех домах, где установлены УУТЭ ничего «поджимать» не нужно и пусть теплосчетчики честно и благородно фиксируют увеличение полезного отпуска тепловой энергии зданиями.
А непосредственно сами потребители (жители, управляющие компании, бюджетные организации и т.д.) пусть также честно и благородно оплачивают все то завышенное количество тепловой энергии, которое им поставила теплоснабжающая организация в Вашем лице и в лице Вашего руководства.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2017, 16:02:17 от Борисов Константин Борисович »
Для Адм.
Продолжение предыдущего сообщения.
В принципе потребитель уже пробует бороться с теплоснабжающими организациями против такого вот «навязывания» повышенного полезного отпуска тепловой энергии.
Пройдите по этой ссылке https://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1468902911 и возможно найдете немало интересного для себя.
Иными словами, Вы и руководство Вашей организации можете запросто нарваться на штрафные санкции при таком вот «навязывании» избыточного количества тепловой энергии потребителям.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2017, 12:12:09 от Борисов Константин Борисович »
Уважаемый Борисов Константин Борисович! Спасибо Вам за столь развернутый и объективный ответ! Что вы называете “перетопом”? Завышенную температуру с теплоисточника по отношению к температурному графику? Или завышенную температуру внутри помещений? И какая она должна быть если не ниже +18-20 Град? Если взять температурный график то никакого “перетопа” у нас нет, но при всем при том в домах тепло. И как быть с “открытыми” системами в март-апрель-октябрь? Если температура ГВС должна быть не ниже 60 град?
Для Адм.
Ну что же уважаемый Адм. Постараюсь последовательно ответить на все Ваши вопросы (как говорится – ликбез так ликбез).
По поводу первого Вашего вопроса «Что Вы называете «перетопом?».
Четкое и однозначное определение «перетопа» приведено в следующей литературе:
«Качество теплоснабжения городов». / Е.П. Кузнецов, Н.В. Кобышева, Т.А, Дацюк, Ю.И. Мусийчук и другие – СПб:, ПЭИПК, 2004.
И звучит это определение следующим образом:
«В системе теплоснабжения может наблюдаться нарушение качества теплоснабжения в результате перерывов в снабжении тепловой энергией, недопоставки требуемого количества теплоты (недотопа) или ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПОСТАВКИ ИЗБЫТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛОТЫ (ПЕРЕТОПА) потребителю».
Характерным признаком «перетопа» является повышение температуры внутреннего воздуха в помещениях зданий. Т.е. когда фактическое значение температуры внутреннего воздуха в помещениях зданий становится больше расчетного (т.е. нормативного) значения.
Основными причинами переотапливания («перетопа») зданий являются:
1) Завышение температуры теплоносителя (сетевой воды), поступающей в здание из наружных тепловых сетей. Эта причина может быть обусловлена несоблюдением установленного температурного графика со стороны теплоснабжающей организации (ТСО).
2) Завышение расхода теплоносителя (сетевой воды), поступающего в здание из наружных тепловых сетей. Это обстоятельство может быть обусловлено разрегулированием наружных тепловых сетей.
3) Увеличение температуры теплоносителя и расхода теплоносителя (сетевой воды), поступающего в систему отопления здания после элеваторного узла. Причиной этого фактора может быть несанкционированные изменения геометрических характеристик элеватора (площади сечения сопла). Это то, что в просторечии называется «расточить сопло (конус)» или вообще «снять сопло (конус)».
Так что, как видите уважаемый Адм, те решения которые предлагаются Вами и Вашим руководством для увеличения полезного отпуска тепловой энергии потребителям (увеличение температуры подачи или увеличение объема теплоносителя) полностью соответствуют 1-ой и 2-ой причинам, которые приводят к переотапливанию зданий.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 12:23:22 от Борисов Константин Борисович »
Для Адм.
Продолжение предыдущего сообщения.
Теперь по поводу второго Вашего вопроса «И какая она должна быть если не ниже +18-20 Град?».
Если ориентироваться на пресловутое ПП РФ от 06.05.2011 года № 354 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (Приложение № 1 – Требования к качеству коммунальных услуг), то:
А) не ниже +18 С (в угловых комнатах +20 С);
Б) не ниже +20 С (в угловых комнатах +22 С) – в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31 С и ниже.
И дальше в Постановлении № 354 сказано, что «…допустимое превышение нормативной температуры – не более 4 С». То есть, температура внутреннего воздуха в жилых помещениях зданий не должна превышать:
+22 С (в угловых комнатах +24 С);
или
+24 С (в угловых комнатах +26 С) – в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31 С и ниже.
Если ориентироваться на ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях», то:
А) Жилые комнаты (18…24 С – допустимые значения; 20…22 С – оптимальные значения).
Б) Жилые комнаты в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31 С и ниже (20…24 С – допустимые значения; 21…23 С – оптимальные значения).
Для Адм.
Продолжение предыдущего сообщения.
Теперь по поводу третьего Вашего вопроса «….И как быть с “открытыми” системами в март-апрель-октябрь? Если температура ГВС должна быть не ниже 60 град»?
Такая ситуация в переходный период отопительного сезона (март-апрель-октябрь) не только в открытых системах теплоснабжения (с отбором сетевой воды на горячее водоснабжение из тепловой сети).
В закрытых системах теплоснабжения (с приготовлением горячей воды в теплообменных аппаратах) положение еще «круче». Температура горячей воды, поступающей к водоразборным приборам зданий должна быть не ниже 60 С и, соответственно, температура сетевой воды, поступающей на подогреватели горячего водоснабжения должна быть не ниже 70 С.
Но, в принципе, мероприятия и технические решения для исправления этой ситуации – в открытых и закрытых системах теплоснабжения – общеизвестны. Если Вы прошли по той ссылке, которую я приводил в одном из своих предыдущих сообщений по этой теме, то наверняка с ними ознакомились.
Вот только реализовывать эти мероприятия и технические решения никто не хочет: не потребитель в лице управляющих компаний (УК), не теплоснабжающие организации (ТСО):
– для УК это и дорого (типа – нет денег) и сложно в обслуживании и вообще просто непонятно;
– для ТСО это и дорого (также типа – нет денег) и невыгодно (из-за уменьшения полезного отпуска и сокращения валовой выручки от реализации тепловой энергии). И вообще лучше реализацию этих мероприятий и технических решений по устранению переотапливания зданий просто переложить на потребителя (типа «спасение утопающих – дело рук самих утопающих»).
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 14:07:05 от Борисов Константин Борисович »
Добрый день, уважаемый Адм.«Замечательную» тему Вы открыли.
Как больше тепловой энергии дать потребителям (домам), несмотря на то, что такое увеличение полезного отпуска тепловой энергии им совсем не нужно и приведет к переотапливанию («перетопу») зданий и перегреву горячей воды в системах ГВС.
То что требует руководство Вашей организации называется «навязыванием» (посколько Ваша организация монополист) повышенного потребления тепловой энергии абонентам. Даже независимо от того оборудованы здания УУТЭ или нет. Потребитель тепловой энергии (здание) должен получать ровно то количество тепловой энергии, которое ему необходимо для обеспечения своих потребностей (обеспечение комфортных условий в жилых помещениях; обеспечение температуры горячей воды в соответствии с нормативными требованиями.).
И не больше, но и не меньше.
Теоретически это все хорошо и правильно.
Вот только есть немаленькое НО!
Если котельная не покажет прибыль за отчетный период, то как правило весь ее персонал, вплоть до уборщика, лишается премии. А своя рубашка по какой-то глупой причине ближе к телу…
Да, более правильно было бы не увеличивать реализацию, а уменьшать удельную норму. Которой добиться можно двумя путями – увеличивая реализацию и уменьшая расход газа.
В зависимости от того как рассчитан тариф на тепло, может быть выгоднее либо экономия, либо реализация. Но эффект будет в любом случае.
Повышать прокачку теплоносителя через сеть не даст особого эффекта – через шайбу/конус больше положенного не пропихнешь, начнет расти давление, порвется своя же теплосеть в первую очередь.
Лучше всего завышать температуру в подаче, не сильно +5…+7 градусов. Лучше – ночью, с 11 вечера до 6 утра.
Во-первых никакой инспектор не придет ночью глядеть на приборы в доме.
Во-вторых, в ежемесячной ведомости показаний УУТЭ со среднесуточными параметрами это несколькочасовое повышение размажется в допустимых ПТЭТЭ пределах.
И в-третьих, ПТЭТЭ :
9.3.2. Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя.
.
Или
9.1.42: Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения обеспечивает:
– поддержание заданной температуры воды, поступающей в систему горячего водоснабжения;
– регулирование подачи теплоты (теплового потока) в системы отопления в зависимости от изменения параметров наружного воздуха с целью поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
– ограничение максимального расхода воды из тепловой сети на тепловой пункт путем прикрытия клапана регулятора расхода;
– поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в центральные тепловые пункты или индивидуальные тепловые пункты при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа;
…
– защиту систем теплопотребления от повышения давления или температуры воды в них, при возможности превышения допустимых параметров;
…
Прежде чем начинать играться с температурой, стоит поискать резервы экономии у себя:
1. ликвидировать утечки, несанкционированный водоразбор и бездоговорное потребление.
2. Лишний раз провести наладку котлов. Один котел с нагрузкой 100% эффективнее, чем 2 по 50%.
3. Почистить теплообменники. Наладить, наконец, деаэрацию. Вполне заметное количество халявного тепла дает применение охладителей выпара на деаэрации.
4.Восстановить теплоизоляцию на сетях. В самой котельной тоже надо бы, но в разумных пределах, сильно увлекаться не стоит.
5. Самым вонючим жалующимся на недогрев абонентам поставить заведомо большие шайбы.
А, вообще-то, это все и есть результат звериного оскала капитализма правления эффективных менеджеров – раньше премировали за бесперебойное теплоснабжение, сейчас лишают премий за недореализацию (никого не волнует, что месяц был теплым – план есть план).
И в-третьих, ПТЭТЭ :- это не обязательная норма проектирования и к проектированию отношение не имеет !
Коллеги, всем привет!
Константин Борисович, здравствуйте!
Это кто ж такой “умный” спалился с навязыванием потребителям незаконной услуги? Это ж в каком стольном городе ТАКОЕ происходить?
Это так ТСО якобы “отбивает” якобы свою экономику? Да ещё и “подпевала” с форума ему поёт…
И это вся ваша правда “теплофикации по новому”? Вы за этим приборизацию на всю страну заказывали – по сути, разводили всех, чтобы потом температурку прямой потребителям задрать, а эти лошары за всё платили?
Знаете, даже слов нет! Премиальных захотелось? А работать, как люди, а не как воришки, не пробовали?
Уважаемые коллеги! Хоть я и являюсь работником ТСО но я в то же время являюсь и потребителем. Так вот я в данной ситуации на стороне потребителей, и я согласен с Антоном по поводу “зверинного оскала капитализма”. Если сейчас начнем прижимать нормативщиков то они начнут жаловаться на холод в квартире. Очень не хочется этого делать потому что в начале ОЗП была проведена колоссальная работа по регулировке ТС в результате чего на всех участках расход теплоносителя в пределах нормы, сеть отрегулирована. Но я не совсем согласен с Борисов Константин Борисович в части “перетопа” по температуре внутри помещений. Я думаю что “перетопом” правильно считать то что допустим при Тнв -5 Тпод по графику должна быть 61гр но имеем 65гр то 4гр это и есть перетоп. Ну а если судить по температуре внутри помещений то допустим имеем 2 абсолютно одинаковых здания(по объему), но одно здание утеплено, второе нет подаем одну и ту же температуру 65град в утепленном имеем температуру 26 в не утепленном 20. Тоже самое можно отнести к МКЖД квартиры которые “сидят” на вводе парятся, а дальние замерзают.
Вам известна цель задачи руководства? Зная ее, так проще разрабатывать решения.
Перетопами и объемами можно обойтись в краткосрочной перспективе. Как только потребители узнают нужно быть готовым к возврату денег.
Зато это проще, не нужно думать об увеличение спроса на ТЭ (путем подключения новых или перехода на поставку ГВС, к примеру)
Само по-себе увеличение производительности приведет к снижению себестоимости, этот эффект можно увеличить и за счет оптимизации (сокращения) постоянных затрат и доли переменных затрат (к примеру топливо, КПД). Но все эти попытки будут тщетны, если на выходе вам некуда будет реализовать ТЭ, тем более при росте дебиторки.
И в-третьих, ПТЭТЭ :- это не обязательная норма проектирования и к проектированию отношение не имеет !
В предисловии ПТЭ ТЭ указано на что они распространяются, проектные работы в том числе.
…. допустим имеем 2 абсолютно одинаковых здания(по объему), но одно здание утеплено, второе нет подаем одну и ту же температуру 65град в утепленном имеем температуру 26 в не утепленном 20. …
Утепление с неба свалилось? Реконструировали? Нагрузку пересматривайте, циркуляцию(указанную в договоре) снижайте.
В предисловии ПТЭ ТЭ указано на что они распространяются, проектные работы в том числе- сошлитесь на норму закона ,которая обязывает проектировщика в обязательном порядке применять ПТЭ ТЭ для проектирования . 1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее – Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:- ?
А если нет там этой нормы ни в одном из перечней она идет лесом !
О каких перечнях речь?
А для чего ПТЭ ТЭ по Вашему?
Которые указаны в ФЗ №384 !
Которые указаны в ФЗ №384 !
А для чего ПТЭ ТЭ по Вашему? – п.1.1!
Которые указаны в ФЗ №384 !
Ни в одном перечне, разработанном в соответствии с ФЗ О техрегулировании нет ни слова о каких либо ПТЭ, да и вообще о правилах и что дальше?
А для чего ПТЭ ТЭ по Вашему? – п.1.1!
Удивляете Вы меня.
ФЗ О техрегулировании нет ни слова о каких либо ПТЭ- вот именно нет !Вы спросили о перечне -ПП№1521 ознакомьтесь .
Дальше только ваше желание , что должно применяться для проектирования !
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2017, 16:05:39 от Плеханов. Денис »