Письмо фирмы 1с о сроке полезного использования
Onikaспросила 19 февраля 2013 в 08:25 Добрый день!! Знаю сейчас многие скажут -“Ну недавно же обсуждалось”, ну все-таки у меня есть недопонимание. Уважаемые форумчане, разъясните ситуацию пожалуйста | |
Добрый день. Цитата:ЗАПРОС: ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ от 25.02.11 № КЕ-4-3/3006. Как следует из запроса, результатом деятельности организации (разработчик компьютерных игр) являются компьютерные игры, авторские права на которые принадлежат организации. В процессе создания игры формируется нематериальный актив. Заместитель руководителя Федеральной налоговой службы Е.В. Козлова | |
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП | |
Цитата (Ольга Рогова):Добрый день. Цитата:ЗАПРОС: ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ от 25.02.11 № КЕ-4-3/3006. Одновременно сообщается, что стоимость НМА признается в целях налогообложения прибыли через механизм амортизации вне зависимости от стоимости, в том числе и объекты НМА стоимостью менее 40 000 руб. с 01.01.2011, а до этого менее 20 000 руб. Заместитель руководителя Федеральной налоговой службы Е.В. Козлова Ольга,но здесь речь об исключительных правах,а у меня в догвооре неисключительные. если честно для меня эти термины, не совсем понятны. и еще я прочла на форуме вот это что скажете, цитирую: “Чтобы правильно ответить на поставленный вопрос, нужно изучить ваш лицензионный договор. Если договор подпадает под понятие “лицензионный” в соответствии с Гражданским кодексом, то срок полезного использования в налоговом учете действительно определяется п.4. ст 1235 ГК РФ и составляет 5 лет (случай, если договором срок действия лицензии не установлен). Кроме того, зачастую программное обеспечение распространяют на условиях договора присоединения (п.3 ст.1286 ГК РФ). На этот договор, в отличие от иных лицензионных договоров, не распространяются правила, установленные пунктами 2 – 6 статьи 1235 ГК РФ, в том числе и п.4 ст.1235 ГК РФ, устанавливающий срок использования продолжительностью 5 лет. Такой вывод сделан в п.38.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009. Если в договоре (соглашении) срок использования приобретенного программного продукта не указан, налогоплательщик самостоятельно определяет срок использования приобретенного неисключительного права с учетом требований в отношении определения указанного срока, установленных ГК РФ. Такое разъяснение на частный вопрос содержится, например, в Письме Минфина России от 2 февраля 2011 г. N 03-03-06/1/52, а также в иных многочисленных разъяснениях. В нормативных документах, регулирующих бухгалтерский учет, отсутствует прямая отсылка на ГК РФ при определении срока использования программного обеспечения (далее-ПО), т.е., срок может быть установлен самостоятельно. Установление срока использования ПО в бухгалтерском учете оформляется документально, например, актом. | |
Минфин России в письме от 07.06.11 № 03-03-06/1/331 такие затраты распределяются равномерно в течение срока действия лицензионного соглашения. У вас срок действия договора до 31.12. Не вижу проблем. Цитата: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМА Вопрос: Организация приобрела право на использование программы для ЭВМ сроком на 5 лет. Подлежит ли указанное право на использование программного обеспечения включению в состав НМА? Каким образом учитывать приобретенное право в целях исчисления налога на прибыль? Перечень объектов, квалифицируемых в качестве нематериальных активов, установлен п. 3 ст. 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ). При этом компьютерные программы, на которые организация не имеет исключительных прав, не включаются в состав нематериальных активов. В соответствии со ст. 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Согласно пп. 26 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 20 000 руб. и обновление программ для ЭВМ и баз данных. Согласно ст. 272 НК РФ при применении метода начисления расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений гл. 25 НК РФ, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений ст. ст. 318 – 320 НК РФ. Таким образом, при наличии в договоре о приобретении неисключительной лицензии на использование программного обеспечения указания на срок, в течение которого могут быть использованы полученные по ней неисключительные права, налогоплательщик распределяет расходы, осуществленные по такому договору, в течение срока действия лицензии. Заместитель директора Извините, за допущенную не внимательность. | |
Внимательно вчитавшись в договор нашла такой пункт: срок действия прав на использование конкретных ПРОДУКТОВ(в нашем случае – это 1С),переданных лицензиату в период дейтвия настоящего лицензионного договора,опрделяется “Пользовательским лицензионным соглашением”,входящим в состав поставок ПРОДУКТА.” | |
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет | |
Добрый день. Цитата (Onika):Внимательно вчитавшись в договор нашла такой пункт: срок действия прав на использование конкретных ПРОДУКТОВ(в нашем случае – это 1С),переданных лицензиату в период дейтвия настоящего лицензионного договора,опрделяется “Пользовательским лицензионным соглашением”,входящим в состав поставок ПРОДУКТА.” Вам наверняка вручили установочный комплект 1С – т.е. физически выдали коробочку в дисками и т.д. Так вот, нужное Вам для списания самого программного продукта лицензионное соглашение будет либо напечатано на коробочке, либо вложено в эту коробочку, либо его можно распечатать со специального раздела на сайте 1С (Я таким образом печатала лиц.соглашение, когда мы купили коробочный windows – мне программисты дали ссылку на конкретно мой продукт, я распечатала и приложила в первичку, на основании данных этого соглашения установила срок использования и закрепила его в приказе о списании РБП). А ИТС (то, что Вы говорите, до апреля) – должно висеть как дебиторская задолженность и гаситься актами выполненных работ за каждый месяц, за который Вам оказана тех.поддержка. Т.е. это не лицензия, это услуги. И учитываться должны как услуги. Надеюсь, помогла. | |
Цитата (Diana_):Добрый день. Цитата (Onika):Внимательно вчитавшись в договор нашла такой пункт: срок действия прав на использование конкретных ПРОДУКТОВ(в нашем случае – это 1С),переданных лицензиату в период дейтвия настоящего лицензионного договора,опрделяется “Пользовательским лицензионным соглашением”,входящим в состав поставок ПРОДУКТА.” Вам наверняка вручили установочный комплект 1С – т.е. физически выдали коробочку в дисками и т.д. Так вот, нужное Вам для списания самого программного продукта лицензионное соглашение будет либо напечатано на коробочке, либо вложено в эту коробочку, либо его можно распечатать со специального раздела на сайте 1С (Я таким образом печатала лиц.соглашение, когда мы купили коробочный windows – мне программисты дали ссылку на конкретно мой продукт, я распечатала и приложила в первичку, на основании данных этого соглашения установила срок использования и закрепила его в приказе о списании РБП). А ИТС (то, что Вы говорите, до апреля) – должно висеть как дебиторская задолженность и гаситься актами выполненных работ за каждый месяц, за который Вам оказана тех.поддержка. Т.е. это не лицензия, это услуги. И учитываться должны как услуги. Надеюсь, помогла. Диана,спасибо Вам,в голове что-то начало проясняться!! Но опять же что касается лицензии: у меня есть данные в конвертике для получении лицензии, я их вводила -она роде как устаноилась. Значит где-то есть и сама лицензия? Что вообще представляет эта лицензия,там прописан СПИ? | |
Добрый день. Надо смотреть конкретно для Вашей лицензии – прописан там СПИ в явном виде или нет. Для 1С я думаю -нет. Обычно пишут приказ на 5 лет. В соответствии с учетной политикой. Возможно, Вы в учетной политике и меньший срок предусмотрели. Лицензия где может быть – я уже написала. Проверьте все варианты. – уточните у тех, кто Вам продавал программу или у производителей на их сайте с помощью формы обратной связи. Удачи. | |
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП | |
Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение | Обсуждаем: |
Подскажите, пожалуйста, как вы определяете срок полезного использования программы 1С, какой подтверждающий документ делаете(приказ, бух.справка) и какой документ регламентирует правильность указания и оформления срока полезного использования программы?
это делается по сложной математической формуле. на сайте воспроизвести не получится – нет спец. символов
Срок полезного использования программы, должен быть отражен в договоре, если в договоре нет и установить самим нет возможности то устанавливаете срок 20 лет -для целей бухгалтерского учета (п.17 ПБУ 14/2000) и 10 лет для налогового учета (п.2 ст.258 НК РФ)
ЛарисаМ, зачем Вы так народ пугаете?
Это 20 лет и 10 лет относятся к нематериальным активам, коими право пользования программой 1с никак не является.
1С к чему у нас относится?
ЛарисаМ
1С к чему у нас относится?
97 счет Расходы будущих периодов
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 августа 2005 г. N 03-03-04/1/156
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогового учета в целях налогообложения прибыли расходов на приобретение неисключительных прав на использование программных продуктов для ЭВМ, которые поставляются на CD-диске, при условии, что договором поставки срок их использования не установлен и их оплата производится единовременно, и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 26 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10 000 руб. и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
Таким образом, расходы на приобретение неисключительных прав на использование программ для ЭВМ и баз данных независимо от величины этих расходов в целях налогообложения прибыли относятся к прочим расходам.
Если договором, заключенным с правообладателем, установлен срок использования программного продукта, то расходы на его приобретение признаются таковыми равномерно в течение срока, установленного этим договором (п. 1 ст. 272 Кодекса).
В случае если из условий договора невозможно определить срок использования программного продукта, к которому относятся произведенные расходы, то такие расходы признаются в налоговой базе в момент их возникновения исходя из условий сделки.
При этом гл. 25 Кодекса не предусмотрено право налогоплательщиков, не обладающих исключительными правами на использование программного продукта, самостоятельно устанавливать срок его использования.
Расходы на приобретение программного продукта для ЭВМ в целях налогообложения прибыли учитываются в составе расходов при условии их соответствия критериям, изложенным в п. 1 ст. 252 Кодекса, т.е. если они являются обоснованными и документально подтвержденными.
В соответствии со ст. 14 Закона Российской Федерации от 23.09.1992 N 3523-1 “О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных” использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в ст. 16 этого Закона. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
Таким образом, налогоплательщик, заключивший договор с правообладателем в письменной форме, в том числе в особом порядке, получает право на использование программы для ЭВМ и отражает в составе прочих расходов затраты, связанные с приобретением такого права, т.е. затраты, возникающие из договора, заключенного с правообладателем.
В случае отсутствия у налогоплательщика права на использование программного продукта для ЭВМ, который поставляется на CD-диске (отсутствия договора, заключенного с правообладателем в любой из предусмотренных законодательством форм), считаем, что расходы на приобретение этого программного продукта не учитываются в налоговой базе по налогу на прибыль организаций.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
09.08.2005
На 97 счет, если срок полезного использования программы есть, а если нет то на 44 (20,25,26)
приказом можно установить срок полезного испольования
Если устанавливаю приказом, этого будет достаточно?
Я у поствщика 1С запросила письмо в котором они мне любезно написали срок полезного использования и обосновали почему он именно такой. И потом на основании этого письма я приказом установила срок полезного использования ПП.
к черту срок полезного использования 1С – только единовременное списание, иначе нарушение кодекса, готов поспорить, что до конца этого года минфин подтвердит мою позицию.
Дана, а какой поставщики Вам срок написали в этом письме?
У моей знакомой при покупке написали 5 лет
ЛарисаМ
У моей знакомой при покупке написали 5 лет
Сильный аргумент! Прям не в бровь, а в глаз!
Причем здесь аргумент, да еще резкий. Спросили какие сроки пишут…………
У нас в договоре написано не “срок использования”, а “гарантийный эксплуатационный срок…” – 2 года. Я определила в РБП – 2 года. Именно на основании письма МФ. Раньше были разные комментарии в поддержку такой позиции. И налоговики не возражали.
Сейчас в январе купили новую программу. Поставила 2 года – и терзают смутные сомнения. Ведь это косвенные расходы, надо бы списывають в текущем периоде. Хорошо если МФ уточнит до конца года…
А где взять лицензионное соглашение на 1С?
В коробке его нет, на сайте тоже, а фирма, продавшая нам программу, не даёт даже договор – только счёт.
А по НК мы можем принять расходы при наличии лицензионного соглашения.
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
26) расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям).